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Da sociologia como profissão à sociologia crítica Da sociologia como profissão à sociologia crítica Entrevista com José Madureira Pinto* por Renato Miguel do Carmo** e Virgílio Borges Pereira* *Instituto de Sociologia, Faculdade de Letras, U. do Porto. e-mails: jmp@fep.up.pt e jpereira@letras.up.pt **CIES, ISCTE-IUL. E-mail: renato.carmo@iscte.pt

Tendo como ponto de partida o seu percurso científico no campo das ciências sociais e, particularmente, da sociologia, que se desenvolve fundamentalmente a partir do ingresso, em 1971, no Gabinete de Investigações Sociológicas (GIS), José Madureira Pinto percorre ao longo desta entrevista um conjunto diversificado de temas. Desde logo é ­realizada uma leitura sobre o processo de institucionalização e de crescimento da sociologia ­ocorrido nestas últimas quatro décadas, sublinhando-se o modo como este se foi descentralizando e ganhando relevância em diferentes universidades e centros de investigação situados em diversas zonas do país. Foca-se particularmente a situação do curso de sociologia da Faculdade de Letras da Universidade do Porto e a consolidação do Instituto de Sociologia da mesma instituição. A este respeito abordam-se também as dinâmicas editoriais que levaram à criação de várias revistas científicas, com destaque para a Cadernosde Ciências Sociais, da qual foi fundador e diretor. Numa outra linha de reflexão, discutem-se criticamente diversas perspetivas teóricas, salientando-se a importância de autores como Pierre Bourdieu e do seu contributo para a ­construção de um programa de investigação que continua a ser muito pertinente para o estudo dos mais variados fenómenos sociais. Paralelamente são inventariados os marcos fundamentais das investigações que foi realizando ao longo deste período, designadamente o estudo iniciado conjuntamente com João Ferreira de Almeida sobre a freguesia de Fonte Arcada, o concelho de Penafiel e o Vale do Sousa. A um outro nível são sublinhadas pelo entrevistado as preocupações quanto ao enquadramento da produção de conhecimento científico na conceção das políticas públicas, sem que estas se sobreponham ao necessário aprofundamento analítico e reflexivo. Por fim, na última parte da entrevista, uma análise sobre o futuro que se apresenta, no atual contexto de crise, particularmente difícil para as ciências sociais e, sobretudo, para as novas gerações de investigadores, mas que, ao mesmo tempo, compreende um conjunto de potencialidades que advêm, em grande medida, da dinâmica intelectual e empenhada dessas mesmas gerações.

José Madureira Pinto éProfessor Catedrático aposentado do Grupo de Ciências Sociais da Faculdade de Economia da Universidade do Porto, onde se licenciou.

Doutorou-se em sociologia pelo ISCTE em 1982. É investigador do Instituto de Sociologia da Universidade do Porto e membro da sua Comissão Executiva.

Publicou os seguintes livros: A Investigação nas Ciências Sociais(em colaboração com João ­Ferreira de Almeida),Lisboa, Presença, 1976; Ideologias: Inventário Crítico dum Conceito, ­Lisboa, Presença, 1978; Estruturas Sociais e Práticas Simbólico-culturais nos Campos, Porto, Edições Afrontamento, 1985; Metodologia das Ciências Sociais (org., em colaboração com Augusto Santos Silva), Porto, Edições Afrontamento, 1986; Propostas para o Ensino das Ciências Sociais, Porto, Edições Afrontamento, 1994; Pierre Bourdieu. A Teoria da Prática e a Construção da Sociologia em Portugal(org., em colaboração com Virgílio Borges Pereira), Porto, Edições Afrontamento, 2007; Indagação Científica, Aprendizagens Escolares, Reflexividade Social, Porto, Edições Afrontamento, 2007; Desigualdades, Desregulação e Riscos nas Sociedades Contemporâneas(org., em colaboração com Virgílio Borges Pereira), Porto, Edições Afrontamento, 2008; Ir e Voltar. Sociologia de uma Colectividade Local do Noroeste Português (1977-2007), vol. I(org., em colaboração com João Queirós), Porto, Edições Afrontamento, 2010.

Dirigiu vários projetos financiados pela Junta Nacional de Investigação Científica e Tecnológica (JNICT) e pela Fundação para a Ciência e a Tecnologia (FCT), o último dos quais envolveu a revisitação sociológica de uma coletividade local do Noroeste português que já havia estudado em finais dos anos 1970. Colaborou recentemente numa prolongada pesquisa de terreno, financiada pela Agência de Desenvolvimento do Vale do Ave (ADRAVE), e dirigida por Virgílio Borges Pereira, sobre a formação do quotidiano num contexto (des)industrializado do Vale do Ave, bem como no volume a que a mesma pesquisa deu lugar: Ao Cair do Pano, organizado por aquele investigador (ADRAVE/Edições Afrontamento, 2012).

É autor de algumas dezenas de artigos e capítulos de livros sobre teoria e metodologia das ciências sociais, sociologia rural, sociologia da educação e das práticas culturais, sociologia do trabalho e das classes sociais. Foi presidente da Associação Portuguesa de Sociologia entre 1990 e 1994. Dirige a revista Cadernos de Ciências Sociais.Organizou, a convite da Comissão Nacional das Comemorações do Centenário da República, o Colóquio Desigualdades Sociais: os Modelos de Desenvolvimento e as Políticas Públicas em Questão, tendo coordenado a publicação das respetivas atas, em volume que recebeu o mesmo título (Caleidoscópio, 2011). Foi consultor do presidente da República Jorge Sampaio para a área da economia, desenvolvimento e sociedade entre 1996 e 2006.

RENATO MIGUEL DO CARMO - Para iniciar, gostaríamos que refletisse um pouco sobre o processo de consolidação institucional das ciências sociais, em função da sua experiência no Gabinete de Investigações Sociais e, mais tarde, na Universidade do Porto, quer na Faculdade de Economia, quer no âmbito do curso de sociologia da Faculdade Letras, e, depois, no Instituto de Sociologia.

JOSÉ MADUREIRA PINTO - Ingressei no Gabinete de Investigações Sociais numa altura em que o GIS já tinha história feita. Comecei a trabalhar lá no ano de 1971, depois de, em 1968, ter concluído a licenciatura em economia na Faculdade de Economia do Porto e de, nesta Escola, ter lecionado durante o ano letivo de 1968-1969 (atividade que interrompi por ter sido chamado a cumprir o serviço militar).

Iniciei o meu trabalho no GIS integrado numa equipa que viria a ter responsabilidades no ensino de uma disciplina de Introdução às Ciências Sociais no Instituto Superior de Economia (hoje, Instituto Superior de Economia e Gestão). Como já foi dito por vários colegas entrevistados em anteriores números da Análise Social, esse foi um período de formação coletiva extremamente rico, que, no meu caso, permitiu, em tempo relativamente curto, uma aquisição e estruturação de conhecimentos na área das ciências sociais que antes não tinham estado ao meu alcance, tanto mais quanto, por razões circunstanciais, começara a vida académica lecionando no âmbito das disciplinas de gestão.

Graças a esta rutura intelectual, que foi também uma rutura no plano pessoal (chamada ao serviço militar e alguma radicalização política), pude beneficiar, durante alguns anos, dos resultados do processo coletivo de acumulação de conhecimentos que marcou a primeira geração dos sociólogos portugueses.

Num contexto político-institucional particularmente adverso ao desenvolvimento dos estudos sociais, o papel de Adérito Sedas Nunes foi, como é consensual, importantíssimo. Além de muito conhecedor em vastos domínios das ciências sociais (sociologia, certamente, mas também economia, ciência política, etc.), fazia questão de integrar sistematicamente na sua abordagem sobre a realidade social uma reflexão epistemológica muito aberta e acutilante ' o que ampliava significativamente o alcance das suas intervenções. Além disso, era um organizador de trabalho particularmente competente e perspicaz: percebia muito bem aquilo de que cada um dos seus colaboradores era capaz e quais as áreas em que seria mais útil investirem. Creio que todos os membros do GIS desta fase beneficiaram muito com a liderança de Adérito Sedas Nunes ' eu beneficiei muitíssimo.

RMC - Pode concretizar o modo como se deu a sua integração no GIS? Qual foi a porta de entrada? JMP - Iniciei muito jovem o meu percurso académico, ensinando, como já disse, na área da gestão (concretamente, comecei por lecionar na Faculdade de Economia do Porto, contabilidade de custos). Mas, não obstante o relativo sucesso, em termos pedagógicos, dessa experiência, a que se somava algum incentivo tácito de ordem familiar para prosseguir neste caminho, cedo percebi que não era por aí que iria passar o meu futuro profissional. Para esta viragem ' a que não foi indiferente, como já sugeri, uma crescente politização ' contribuiu de forma significativa o contacto que tive, no final da licenciatura, com uma ­disciplina lecionada pelo professor Mário Pinto, de quem já tinha sido aluno noutra cadeira. Versava a referida disciplina direito corporativo, mas, numa atitude de grande coragem, que nunca deixo de realçar, fazia o professor Mário Pinto questão de não ensinar rigorosamente nada do que se esperaria, na época, de um curso sobre direito corporativo. O que ele fez foi pôr os alunos a estudar e a discutir nas aulas um texto de Iniciação às ciências sociais de autoria de Adérito Sedas Nunes, que este lecionava no Instituto de Estudos Sociais, instituição que precedeu e de algum modo veio a dar origem ao Instituto de Ciências do Trabalho e da Empresa. No ano em que terminava a minha licenciatura em economia (faltavam ainda seis anos para o 25 de abril), o curso de Direito Corporativo na Faculdade de Economia do Porto foi, de facto, graças à clarividência de um jurista rebelde, um curso semiclandestino de introdução às ciências sociais. Acontece que muitos elementos que vão surgir mais tarde em Questões Preliminares sobre as Ciências Sociais já eram abordados no discreto texto policopiado a que tive o privilégio de aceder pela mão de Mário Pinto. E o que ele me revelou foi suficientemente estimulante para me tornar um aluno particularmente empenhado e participativo nas aulas (onde, com grande entusiasmo, se discutiam quer o texto-base, quer trabalhos realizados pelos alunos nele direta ou indiretamente inspirados). Daí, talvez, algum descontentamento que o professor Mário Pinto me transmitiu quando soube que, tendo sido recrutado como assistente, ia lecionar na área de gestão. A verdade é que quando, poucos anos mais tarde, ele soube que, apesar de eu estar a cumprir o serviço militar, tinha decidido investir mais sistematicamente no estudo da sociologia e tinha algum tempo livre para outras atividades, indicou o meu nome ao professor Sedas Nunes. Este, para minha grande surpresa, contactou-me, entrevistou-me, e convidou-me para integrar a equipa docente de introdução às ciências sociais, que, como já disse, iria ser lecionada no Instituto Superior de Economia sob sua orientação.

RMC - Até aí, não conhecia nenhuma das pessoas com quem veio a trabalhar JMP - Não conhecia ninguém, embora estivesse informado da existência de um movimento de renovação das ciências sociais dirigido pelo professor Sedas Nunes, de que a revista Análise Social se fazia eco. Lia regularmente a Análise Social, que, embora com poucos anos de existência, era já, nessa altura, uma instituição respeitada e com alguma influência no meio universitário do Porto (lembro-me de que, quando saía um número da revista, gerava-se sempre grande entusiasmo nos círculos a que eu pertencia), e esse contacto constituiu componente importante de uma formação não estruturada que fui fazendo na área da sociologia, permitindo-me simultaneamente alargar a reflexão sobre a relação entre a economia e as outras ciências sociais, tópico frequentemente abordado nas páginas da revista. Neste aspeto, os trabalhos de Mário Murteira foram particularmente relevantes, já que me revelaram áreas de fronteira entre a sociologia e a economia que até então me escapavam, bem como a obra de autores como François Perroux, por exemplo, que as exploravam sistematicamente de forma muito inspiradora. O facto de o já invocado professor Mário Pinto ter publicado na revista vários artigos sobre questões do trabalho e do sindicalismo reforçava o meu interesse em acompanhar à distância o trabalho que se fazia no GIS nos anos 1960 ' mas estava longe de pensar que viria a integrá-lo.

Se, até ingressar no Gabinete de Investigações Sociais, a minha relação com a sociologia era feita de leituras interessadas mas eminentemente dispersas, o trabalho que aí passei a desenvolver caracterizou-se, bem pelo contrário, por grande intensidade e elevado grau de estruturação, privilegiando áreas-base de formação, especialmente a metodologia e epistemologia das ciências sociais.

Algumas obras de grande fôlego, e na época altamente inovadoras, como Le métier de sociologue, de Bourdieu, Passeron e Chamboredon (cuja importância era entusiasticamente assinalada por Maria Eduarda Cruzeiro), foram objeto de leitura e discussão coletivas. Creio poder dizer que, em relativamente pouco tempo, consegui colmatar evidentes carências e lacunas nestes domínios fundamentais, graças ao estimulante clima institucional que, sob a égide de Adérito Sedas Nunes, se criou no GIS. E o essencial da crítica dos modelos empirista e formalista do conhecimento sociológico, que fui aprofundando em muitas publicações ao longo da minha carreira académica, ficou seguramente moldado pela consistente e fundamentada defesa do racionalismo aplicado que, em torno do Métier de sociologue,conseguimos afinar e partilhar nessa altura.

Noutras áreas em que a minha formação de base conferia algumas vantagens relativas ' como as da matemática e estatística ', fui, eu próprio, animador de uma espécie de cursos livres que, em regime noturno, fomentavam a aprendizagem destas matérias junto de colegas que tinham outro tipo de formações de base. Foi, creio eu, um período inesquecível para quem teve o privilégio de o viver.

Paralelamente à participação neste trabalho coletivo, procurei desde muito cedo delimitar um território de investimento teórico próprio, e, nessa perspetiva, fui-me concentrando no estudo das dimensões simbólico-ideológicas do social. A crença nas virtualidades do cruzamento interdisciplinar de saberes acabou então por me aproximar do terreno das ciências da linguagem, uma área que, no campo intelectual português de então, a pretexto do intenso debate francês em torno do estruturalismo, revelava grande dinamismo. O livro Ideologias: Inventário Crítico de um Conceito, que reúne artigos publicados previamente na Análise Social, acabará por refletir essa aproximação, mas inclui também uma discussão sobre velhas questões sociológicas relativas à natureza, funções e determinantes sociais dos quadros ideológico-culturais, ou, como aí acabará por se dizer, da produção, circulação e apropriação sociais de sentido.

Ora, a este respeito, será interessante sublinhar a circunstância de, ainda na fase inicial de reconversão da minha formação académica original, ter sido confrontado com a publicação em 1972 do Esquisse d'une théorie de la pratique, de Pierre Bourdieu, um livro que, mau grado todos os meus esforços, fui incapaz de compreender numa primeira abordagem. Acontece que, à medida que fui assimilando o essencial das propostas teóricas e meta-teóricas do Esquisse, percebi que alguns pressupostos e conceitos em que até aí me apoiava para pensar a dimensão simbólico-ideológica dos processos sociais precisavam de ser revistos. Tal facto teve consequências sensíveis em toda a lógica da argumentação teórica que estava a desenvolver no âmbito da elaboração doIdeologias: Inventário Crítico de um Conceito, levando-me além do mais a sublinhar nas suas páginas, sem que tal tivesse sido inicialmente previsto, toda a importância de um domínio que, até hoje, considero dever merecer uma atenção muito particular por parte da sociologia: o processo de socialização, esse movimento, tantas vezes invisível, de incorporação da objetividade estrutural do mundo na subjetividade singular dos seus agentes, sem o qual não há prática social.

Quando levava um pouco mais de três anos de formação sociológica acelerada no âmbito do GIS, aconteceu o 25 de abril de 1974 e, com ele, uma alteração radical da estrutura de oportunidades académicas ao alcance dos jovens sociólogos portugueses. Fui então convidado pelos novos corpos diretivos da Faculdade de Economia a regressar ao Porto, o que fiz com entusiasmo, por me parecer que este regresso, para além de conter aliciantes de ordem pessoal e familiar, colocava desafios intelectuais interessantes, em particular o de tentar incutir nas novas gerações de estudantes de Economia o gosto e o interesse genuíno pela sociologia e outras ciências sociais, contribuindo para aperfeiçoar a sua formação.

Na sequência deste regresso, que não me impediu de manter durante alguns anos o estatuto de membro do GIS, agora como seu colaborador externo, ­iniciou-se uma fase da minha vida académica que iria durar cerca de três décadas e meia, durante a qual, com vários colegas muito preparados e motivados, participei na tentativa de adequação do património de conhecimentos e experiências de pesquisa na área da sociologia que partilhávamos às mutáveis exigências dos planos curriculares das licenciaturas em Economia e, mais tarde, em Gestão, da FEP. Procurei sistematizar, no âmbito das provas de Agregação em Ciências Sociais realizadas em 1991, os resultados de âmbito pedagógico, epistemológico e metodológico alcançados até então. Será a partir desses materiais que surge o livro Propostas para o Ensino das Ciências Sociais. Mas, já antes, com a organização (em colaboração com Augusto Santos Silva) do volume Metodologia das Ciências Sociais, havia sido feita uma tentativa de associar à nossa experiência de ensino e sistematização das questões de metodologia os contributos de alguns importantes especialistas nacionais de várias áreas científicas.

VIRGÍLIO BORGES PEREIRA - Esse período é marcado por uma outra figura cimeira das Ciências Sociais ' o Professor Armando Castro JMP - Sem dúvida. O professor Armando Castro era o coordenador do Grupo de Ciências Sociais da Faculdade e foi, desde o meu regresso à FEP em 1974, alguém que sempre me apoiou incondicionalmente (como aliás a todos os seus colaboradores), e com quem era impossível não aprender alguma coisa todos os dias. Com uma vastíssima obra no domínio da história económica, que fora realizando sem quaisquer apoios financeiros e quase clandestinamente desde muito antes do 25 de abril de 1974, ele dominava, além disso, um leque verdadeiramente enciclopédico de domínios das ciências sociais. Era capaz, como ninguém, de quase instantaneamente localizar qualquer problema com que os colegas se debatiam nas suas atividades letivas no espectro das grandes questões epistemológicas da ciência contemporânea ' e isso permitiu a muitos de nós percorrer caminhos de pesquisa improváveis, mas que, muitas vezes, se revelaram altamente inspiradores.

O professor Armando Castro era, além disso, do ponto de vista do relacionamento pessoal, um companheiro excecional. Com uma modéstia inigualável, conseguia fazer das relações profissionais uma teia discreta, mas muito estimulante, de fortes amizades. Com ele aprendi definitivamente que é possível, no contexto institucional da Universidade, tantas vezes dobrado ao peso e inércia das hierarquias e limitado por dependências e desigualdades arbitrárias, criar espaços de fraterna convivialidade, sem com isso afetar, bem pelo contrário, a criação de ambientes intelectualmente criativos e uma cultura partilhada de rigor. Penso que as ciências sociais devem muito a Armando Castro, pelo que fez antes e depois do 25 de abril. Quer na Faculdade de Economia, quer na Faculdade de Letras da Universidade do Porto há personalidades e grupos que têm reconhecido a importância da sua obra. Mas talvez seja chegada a altura de a reavaliar e homenagear de forma mais extensa e expressiva.

Retomando o fio da meada suscitado pela questão que inicialmente me colocaram, devo referenciar uma outra fase do meu percurso ' a que surge associada à criação, no âmbito da Universidade do Porto, da licenciatura em sociologia na Faculdade de Letras, o que acontece em 1985-1986. Foi por essa altura que tive oportunidade de conhecer o professor António Teixeira Fernandes, outra personalidade marcante na minha carreira, a quem se deve a criação do referido curso. Embora, no contexto de elaboração da minha tese de doutoramento, já tivesse tido a oportunidade de ler os textos que publicara sobre temas do âmbito da epistemologia e metodologias sociológicas e da sociologia da religião, só conheci pessoalmente o professor Teixeira Fernandes no dia em que foi lançada a revista Cadernos de Ciências Sociais, que, em 1984, a convite de Edições Afrontamento, passei a dirigir. Foi o início de uma amizade e de uma colaboração institucional que se foi aprofundando na base de uma lealdade recíproca sem falhas, de que continuo a beneficiar muitíssimo.

RMC - Mas, antes de abordar essa fase de institucionalização do ensino da sociologia na Universidade do Porto, será interessante focar o processo de elaboração da tese com que se apresentou a doutoramento nesta área, a primeira realizada em ­Portugal, até porque, nesse âmbito, estabelece uma relação de colaboração estreita com outro sociólogo, João Ferreira de Almeida, que vem, julgo, desde o tempo em que trabalhou no GIS.

JMP - A nossa amizade vem, de facto, do tempo (1971-1974) em que, no GIS, ocupávamos o mesmo gabinete de trabalho. À medida que íamos fazendo a nossa formação em sociologia (eu, com o background da economia, e ele, com o de direito e ciência política), fomos criando fortes afinidades quer no plano pessoal, quer no das preocupações intelectuais. Passámos muitas e estimulantes horas discutindo entre as quatro paredes da nossa pequena sala de trabalho, as mais duras questões da epistemologia sociológica (em que, à partida, ele estava mais preparado do que eu ). Pouco a pouco, fomos ensaiando pequenos textos (tendo quase sempre como pano de fundo o trabalho de preparação das aulas de Introdução às Ciências Sociais), que, depois de repetidamente discutidos e transformados em documentos policopiados com circulação restrita, deram lugar a dois artigos publicados nos números 35-36 e 42-43 da Análise Social. São eles que, por sua vez, estão na base do volume intitulado A Investigação nas Ciências Sociais, publicado em 1976, o qual, a avaliar pelo número de reedições que veio a ter, terá marcado significativamente (no bom sentido, espero) a formação básica de muitos estudantes de sociologia, presumivelmente até ao início da década de 1990.

Com o meu regresso ao Porto, alteraram-se os termos desta ligação, mas, dado que, como já disse, a relação com o GIS se manteve, cedo surgiu a possibilidade de reatarmos formas de colaboração científica regulares. Foi o que veio a acontecer no âmbito de um projeto de pesquisa na área dos estudos rurais, para o qual havia sido obtido, através do GIS, financiamento da Junta Nacional de Investigação Científica e Tecnológica, circunstância que, ao fim de algum tempo, passámos a encarar como uma oportunidade para preparamos os nossos doutoramentos em sociologia.

Devo dizer que, a este último respeito, me inclinava inicialmente no sentido de vir a explorar um objeto no domínio específico da questão urbana A ideia era cruzar algumas dimensões problemáticas entreabertas pelos inovadores trabalhos que Manuel Castells publicara sobre o tema (Castells era, aliás, um autor cujas propostas nos domínios da epistemologia e metodologia sociológicas de igual modo conhecia bem) com o conjunto de conhecimentos sobre as dinâmicas sociais de produção, circulação e apropriação de sentido que entretanto conseguira adquirir, convivendo com inusitado gosto com a semiologia e as ciências da linguagem. Para esta aproximação entre as dimensões espacial e simbólica dos processos de urbanização muito havia contribuído, aliás, a leitura atenta que, ao longo da minha passagem da economia para a sociologia, fui fazendo da vastíssima e muito original obra de Henri Lefebvre.

A verdade é que, perante a força das circunstâncias (de ordem financeira, sem dúvida, mas também afetiva), o convite, transmitido pelo João Ferreira de Almeida, para realizarmos um estudo no âmbito da sociologia rural foi prontamente aceite. E aí vou eu, fazendo da necessidade virtude e prazer, e com o apoio de Boaventura Sousa Santos (supervisor do doutoramento), à procura das pistas certas para penetrar em termos sociologicamente adequados no domínio da economia e sociedade camponesas, com o objetivo mais específico de perceber a persistência do arrendamento rural no quadro de transformações sociais dos campos em Portugal.

Tal persistência era, de facto, um traço que distinguia a sociedade portuguesa da generalidade das formações sociais europeias, mesmo aquelas onde a economia e as relações sociais camponesas ainda mantinham alguma expressão. Dado que também se sabia ser no Noroeste que, em Portugal, mais fortemente se fazia sentir a incidência do arrendamento na pequena agricultura, optou-se por centrar o estudo numa coletividade local dessa região, com o objetivo de analisar em profundidade os processos sociais aí em curso. Uma vez que os indicadores estatísticos relevantes então disponíveis apontavam o concelho de Penafiel como sendo um dos que apresentavam taxas de incidência do arrendamento rural mais elevadas, optou-se por eleger uma das suas freguesias como espaço privilegiado de observação. A escolha acabou por recair em Fonte Arcada.

Para levar a cabo o estudo, dispusemo-nos então a recorrer a técnicas de recolha e tratamento de informação que de algum modo recuperassem a tradição etno-historiográfica da monografia rural, adaptando-a embora aos objetivos de análise propriamente sociológica dos processos de reprodução/transformação social em curso nos intensos anos de construção e institucionalização da vida democrática que se seguiram à rutura revolucionária de 1974. Um inquérito realizado junto de todos os grupos domésticos da freguesia, juntamente com a realização de entrevistas com diferentes graus de profundidade e, bem assim, prolongados exercícios de observação direta de interações correntes, processos de trabalho, momentos fortes das sociabilidades de vizinhança, circuitos de mobilidade quotidiana, rituais religiosos e festivos, etc. permitiram-nos carrear ao longo de mais de três anos os elementos suscetíveis de pôr à prova as hipóteses teóricas que antes, e ao longo do trabalho de terreno propriamente dito, fomos construindo. O João Ferreira de Almeida ocupou-se sobretudo da problematização e aprofundamento analítico das dinâmicas de recomposição classista em curso nesta coletividade que, como verificámos ao longo da pesquisa, exportava diariamente, sobretudo para o grande Porto, um número significativo e crescente de indivíduos que aí exerciam atividades assalariadas (migrantes pendulares). Pela minha parte, aprofundei sobretudo as dimensões simbólico-culturais e ideológicas dos mesmos processos sociais, elegendo para tanto alguns domínios de aplicação que me pareceram especialmente reveladores da mudança social na freguesia: processos de trabalho, relação com a escola, religiosidade e práticas político-eleitorais. O estudo completava-se com a análise do principal ciclo de festejos local, na tentativa de recolocação de algumas questões clássicas de sociologia da cultura à luz de uma interpretação (que me atrevo a considerar inovadora) acerca do efeito das transformações classistas em curso na coletividade sobre as formas de apropriação de sentido envolvidas nos modos socialmente diferenciados de conviver com os principais momentos do ciclo festivo. Os modos de festejar acabaram por me interessar tanto ou mais do que as componentes semiótico-expressivas dos rituais festivos ' o que só pôde acontecer graças ao caráter intensivo, e teoricamente informado, dos registos observacionais realizados.

Não deixarei de notar o facto de, quer na fase de planeamento geral da pesquisa, quer na da problematização teórica que a estruturou, quer ainda no decurso das operações de observação de terreno, não me ter afastado do universo de preocupações com as componentes simbólico-ideológicas que a certa altura julguei ter de abandonar quando, por circunstâncias algo fortuitas a que já me referi, desisti da questão urbana, para me dedicar à questão rural. Um bom indício da relativa irrelevância de algumas fronteiras nominais que, no momento em que se selecionam objetos de pesquisa, tanto inibem, por vezes, os analistas.

RMC - Este estudo sobre Fonte Arcada acabou por ser precursor, em vários sentidos, na sociologia portuguesa. Desde logo, por inaugurar uma forma de trabalhar em equipa, na altura pouco habitual. Mas também por se ter transformado num laboratório de reflexão sobre metodologias de abordagem sociológica de terreno.

JMP - Sim. Pelo menos para mim, constituiu uma experiência bem reveladora de que o que havia de mais interessante no trabalho sociológico era a possibilidade de observar metodicamente objetos sociais concretos e bem delimitados ' de forma teoricamente informada, certamente, mas correndo o risco de, no próprio momento de pôr à prova as hipóteses de partida, ter de as reformular em função de uma ponderada avaliação da evidência empírica. Mas, além disso, pude perceber, no decurso da pesquisa, que o aprofundamento da observação sobre um objeto bem delimitado implicava não nos deixarmos cair na armadilha do isolamento analítico do mesmo objeto, já que fazê-lo significaria omitir um conjunto crucial de fundamentos reais (exógenos) das suas especificidades. Foi esta convicção que nos levou a uma tentativa de avaliação crítica da maneira convencional de aplicar a monografia rural. O resultado dessa reflexão deu lugar a dois artigos que o João Ferreira de Almeida e eu próprio publicámos no n.º 52 da Análise Social(Sobre a monografia rural e A etnologia e a sociologia na análise de coletividades rurais, respetivamente).

Mas, voltando ao efeito de revelação decorrente da inércia da pesquisa observacional, gostaria de sublinhar até que ponto ele se sentiu na pesquisa que estávamos a desenvolver. Assim, em matéria de teoria das classes sociais, julgo ser indiscutível que as exigências da aproximação ao terreno e os resultados a que ela ia sucessivamente chegando obrigaram a rever não só alguns quadros de referência teórica a que inicialmente nos ativéramos, nomeadamente os que na literatura estabelecida procuravam uma caracterização da especificidade e funções do espaço social camponês, como sobretudo algumas tipologias visando operacionalizar a estrutura classista das coletividades em causa. Já no âmbito das questões de natureza simbólico-ideológica, foi patente, por exemplo, que algumas conceções socio-antropológicas estabelecidas sobre a festa, que inicialmente inspiraram a minha abordagem, revelaram, no decurso do trabalho de terreno, potenciais heurísticos relativamente limitados na perspetiva de uma análise sociológica sobre as festas populares concretas.

As particularidades do espaço social com que nos deparávamos ' uma coletividade em que os traços de uma economia camponesa voltada sobre si mesma se cruzavam de forma complexa com dinâmicas socioculturais protagonizadas essencialmente por um grupo de migrantes pendulares que, frequentemente ligados ainda à economia familiar local, exerciam como assalariados a sua atividade profissional principal na região metropolitana adjacente ' estimulavam, e acabaram por impor, principalmente no domínio da análise classista, soluções arrojadas. Perante a sobreposição de planos e temporalidades sociais com que nos deparávamos, alguns critérios consagrados nos quadros classificatórios existentes afiguravam-se-nos limitados ou mesmo inadequados. Era preciso inovar, por forma a encontrar grelhas analíticas que integrassem exaustivamente os casos que tínhamos registado e codificado através de inquérito junto de todos os agregados domésticos da coletividade.

Lembro-me bem do dia em que, findas algumas tarefas de recolha de informação, nos sentámos num café local com o objetivo de elaborar a grelha de análise classista que depois nos permitiu chegar à estrutura de classes e de famílias de classe da freguesia. O património de conhecimentos teóricos de que dispúnhamos a este respeito foi, nesse dia, sujeito a um duríssimo confronto sistemático com os particularismos locais, vistos caso a caso, sem quaisquer contemplações, para dar lugar ao que entendemos ser o retrato sociológico matricial do espaço que analisávamos.

As surpresas impostas pela dinâmica da pesquisa observacional, desde que teoricamente fundamentada, são, de facto, uma constante do trabalho sociológico de terreno. Recordo ainda, a este respeito, o que a leitura de informação disponibilizada pelo recenseamento eleitoral da freguesia ' um documento que passa por irrelevante do ponto de vista sociológico ' me permitiu saber sobre algumas dinâmicas sociais locais (estratégias matrimoniais, migrações de substituição, sociabilidades locais). Jogando com elementos informativos tão singelos como são os relativos ao local de nascimento e ao local de residência, tornou-se possível desvendar aspetos essenciais da vida das populações da região que a observação feita através de outros procedimentos (entrevista, observação direta, etc.) nunca deixara entrever.

Através desta primeira grande experiência de trabalho sociológico de terreno, passei a acreditar, com redobrada convicção, nas virtualidades do cruzamento sistemático entre problematização teórica e pesquisa observacional, e a descrer cada vez mais quer da retórica teoricista que a si própria se alimenta, quer do empirismo mais ou menos populista que, julgando ver melhor por ver de perto, ignora as exigências e potencialidades da razão teórica. E também fiquei convencido de que o uso conjugado de técnicas de observação sociológica com características diversas tem de ser muito mais do que um circunstancial aceno à ideia, sempre simpática, do pluralismo metodológico. Essa conjugação, imposta simultaneamente pela complexidade do real e pela ambição fundada da problematização teórica, é afinal um dos nós górdios da prática da razão sociológica.

RMC - O estudo sobre Fonte Arcada foi influenciado e acabou por ter um impacto considerável no trabalho de outras ciências sociais, nomeadamente a antropologia. Como vê, no caso português, a relação entre as várias ciências sociais? JMP - Como já disse, a reflexão sobre as virtualidades e dificuldades da interdisciplinaridade acompanhou o processo de formação da geração de sociólogos a que me referi. Era um tema presente com regularidade nas inúmeras discussões promovidas no âmbito do GIS, em parte por força das necessidades de diálogo colocadas a pessoas com formações de base muito diversas, mas também como resposta a desafios que a lecionação de uma disciplina de Introdução às Ciências Sociais em cursos de Economia nos colocava.

Ao iniciar o estudo sobre Fonte Arcada, estava, pois, em termos abstratos, inteiramente aberto aos princípios da interdisciplinaridade. Faltava pô-los em prática. Quando partimos para o terreno, começámos por querer conhecer bem as técnicas e métodos que, em Portugal, tinham feito o seu caminho quer nos trabalhos clássicos de etnologia/antropologia, mais próximos do enfoque teórico-observacional que pretendíamos privilegiar, quer nos da geografia, da demografia e da própria economia agrária. São visíveis no estudo sobre Fonte Arcada as marcas dessa herança.

Menos presente está, no que ao meu caso diz respeito, o legado historiográfico.

A utilização da abordagem histórica foi, no essencial, induzida pela inércia da pesquisa, concretizando-se à medida que era obrigado a consultar documentos que me permitissem reconstituir alguns marcos temporais que se iam impondo como decisivos na vida da coletividade. Não tenho a noção de ter assumido, na altura, de forma coerente e fundamentada, a importância do cruzamento da perspetiva sociológica com a análise histórica. O recurso à história foi mais instrumental do que genuinamente analítico. Hoje tenho uma visão diferente das coisas. Reconheço que deveria ter investido mais na restituição dos processos de construção social da realidade observada, embora, recordando algumas considerações sobre a formação da paisagem agrária local, seja levado a pensar que não estava inteiramente desprevenido sobre a importância daquele investimento. Mas devia ter ido mais longe. Não será por acaso que, já no quadro da revisitação sociológica a Fonte Arcada, realizada em anos recentes com outros sociólogos (de que destaco Virgílio Borges Pereira, João Queirós e, de novo, João Ferreira de Almeida), e a propósito de um tópico antes apenas aflorado ' o do conflito que em final dos anos 1970 opusera os grandes proprietários fundiários locais ao grupo dos assalariados da freguesia que procuravam, sem sucesso, terreno para construir casa própria ', terei sentido a necessidade de aprofundar retrospetivamente a análise realizada no âmbito da primeira pesquisa. Percebi, à distância de trinta anos, que algo de essencial sobre a crise da habitação local nos anos 70 ficara por explicar, precisamente por na altura não ter levado suficientemente longe o estudo da dimensão histórica da construção das hierarquizações sociais baseadas na posse e uso da terra. Tento, de algum modo, redimir-me desta insuficiência quer no I volume do livro Ir e Voltar, que reúne parte importante dos resultados da referida revisitação, quer em dois textos recentes: Instituições, disposições e práticas. O caso da produção de habitação, publicado num volume, organizado por Luísa Veloso e Renato Miguel do Carmo, sobre A Constituição da Economia; eSociologia e História: um encontro inevitável, preparado para as Atas do Encontro Norte Industrialrealizado em dezembro de 2011.

RMC - Imagino que no momento em que foi realizado o trabalho sobre Fonte Arcada tenham surgido algumas tensões entre as exigências de consolidação disciplinar e de cruzamento interdisciplinar. Era um período em que disciplinas que se estavam a formar eram, ao mesmo tempo, obrigadas a dialogar.